הפוסט הזה הוא מחווה לחבר הכנסת אורי אורבך. ד"ר אורי אמיתי כתב בבלוגו את הפוסט "שוב מילה טובה לח"כ אוּרי אורבך" בו מספר ד"ר אמיתי כיצד ח"כ אורבך עומד בקשר אישי עם הציבור ואף פונה לציבור כדי ללמוד ממנו.
הסיפור התחיל כשד"ר מנור קרא לח"כ אורבך להרים את הכפפה ולהוביל יוזמה להטיל מס על ספוקלציא במטבע-חוץ. באופן מרשים, ח"כ אורבך ענה באופן הבא:
עם זאת, (כותב אורבך), אצטרף ברצון ליוזמה כזו אם תבוא מחבר כנסת שהבנתו בענייני בורסה ועניינים מוניטרים גדולה משלי. על כל פנים, אם יש באפשרותך לשלוח לי קצת יותר חומר בנושא כדי שאבין יותר טוב במה מדובר – אודה לך. אולי בכל זאת אמצא דרך להעלות את הנושא על סדר היום, לפחות של ועדת הכספים.
אני לא אעיז לקחת עמדה בנושא כזה, שנראה לי כרוך בהרבה ידע רקע שאין ברשותי. עם זאת, פניתי לחברי בפייסבוק לשאול לדעתם. ועקב כך התפתחה לה שיחה מרתקת בין שני חברים טובים – שני טופר ואיתמר שאלתיאל. אז למען טובת הציבור, אני מביא בפניכם את ההתכתבות, למקרה ומי מביניכם ירצה לקרוא (ואף להגיב).
Shany Topper
לפני שמטילים מס על ספקולציה במטבע חוץ, צריך לבצע רפורמה משמעותית בפיקוח על התחום הזה (ובתחום "עושי השוק" בכלל). כזכור לך אני עבדתי זמן קצר בחברה שעסקה בתחום הזה, ושרימו בצורה מפורשת לקוחות שלהם. כאשר גיליתי את הרמאות שלהם ורציתי להלשין עליהם, הייתי המום לגלות שאין שום גוף שמפקח בכלל על התחום הזה.
חוץ מזה שכבר קיים מס על מסחר במטבע חוץ, זה נקרא מס על רווחי הון, והוא כולל בתוכו גם את מטבע החוץ וגם את שוק המניות והנגזרים. מס נוסף שיוטל רק על מטבע החוץ הוא מיותר לפי כל חוקי ההגיון
Itamar Sha'altiel
מס על מטבע חוץ הוא לא מיותר, משום שבשוק הזה יש מספר שחקני ענק, שמזיזים את ערך המטבע כרצונם. אני לא בטוח שמס זו התשובה, אבל הגבלת תנועות הון לטווח קצר היא הכרחית
Shany Topper
מס הוא עדיין מיותר, כאמור כבר קיים מס שכזה. אני אסכים שקיים צורך בפיקוח, אבל זה עניין אחר לחלוטין שאין קשר בינו לבין מס.
במספר שווקים בעולם למשל, יש פיקוח שאומר שאם משקיעים בנייר אחד מעל סכום מסויים, אסור לזה לההיות ספקולציה לטווח קצר(נדמה לי שבארצות הברית למשל, אם אתה קונה מעל 100 מליון דולר מנייר מסויים, אתה מחוייב להחזיק אותו לפחות שבוע לפני שאתה יכול למכור אותו שוב, אבל יכול לההיות שאני טועה בפרטים). חוק שכזה היה יכול להוריד בצורה משמעותית את התנודתיות המזוייפת שקיימת היום בנושא
Itamar Sha'altiel
אני, בשלב הזה, בעד כל מה שיצמצם את המשחק בשוק המט"ח. אם מס יעשה זאת (ולא סביר שהוא ישנה יותר מדי, תלוי בגודלו), אני בעדו. קשה לי להאמין שבאוצר יסכימו לאיזשהו פיקוח, מאיזשהו סוג
Shany Topper
"צמצום המשחק" הוא בעייתי מאד. מסחר במטבע חייב לההיות חופשי לפי תקנות קרן המטבע העולמית, כמו כן, "צמצום המשחק" בתחום המט"ח עלול לגרום להקפאה שלו, דבר שבתורו יכול לרסק את השקל, דבר שיהיה רע מאד.
לפי המשפט שאתה כתבת משתמע שמבחינתך שיאסרו בכלל על מסחר בשוק המט"ח. האם אני באמת צריך לפרט לך למה זה יהיה רע?
יותר טוב שהרשות לניירות ערך תקבל גם סמכויות לפקח על שוק המט"ח. (או, אם חייבים, להקים רשות נוספת, למרות שאני חושב שזה יהיה כפל סמכויות מיותר)
הם בסופו של דבר עושים עבודה טובה (כן, יש גם שם פאשלות, אבל רוב הזמן הם בסדר גמור)
Itamar Sha'altiel
השאלה מה זה "חופשי". האם התערבות בנק ישראל בשוק המט"ח מצמצמת את החופש או שהיא הכרחית לאיזון השוק? אין שום הכרח ש"חופשי" יהיה מטורף. מה שמתרחש כרגע רחוק מלהיות שוק משוכלל, הוא קרטל.
אני לא חושב שצריך לאסור על מסחר במט"ח, אבל אני כן חושב שצריך לצמצם אותו, מאוד. משחקי המט"ח יעילים מאוד למספר מצומצם של אנשים, ומזיקים למגזרים שלמים, יצרניים. המדיניות הקיימת אינה גזירת טבע, וגם אינה גזרת קרן המטבע העולמית.
Shany Topper
איתמר, אני לא יודע מה הרקע שלך בתחום, אבל מה שכתבת פה מראה שאו שאין לך רקע, או שאתה מבולבל ולא באמת מרוכז בדיון.
1- מסחר במט"ח (וחשוב מזה, נגזרים), קריטי לענפים הבאים: יבוא, יצוא, תיירות, בנקאות, ביטוח, ספנות, תעופה, בטחון, וכמובן לענף הציבורי שמוציא כספים אדירים על רכישת ציוד וטכנולוגיות מחו"ל.
כל אחד מהם עם אינטרסים שונים, ואסטרגיות השקעה שונות, בשוק הנ"ל.
אךי אתה יכול להגיד שזה יעיל מאד למספר מצומצם של אנשים ומזיק למגזרים שלמים?
2- אני מסכים לחלוטין יש בעיה עם המדיניות הקיימת. באופן ספציפי, חוסר הפיקוח, דבר שגורם למסחר מחלות כגון: "עושי שוק" שמרמים משקיעים, מינוף יתר של אלפי ועשרות אלפי אחוזים, ספקולציות תוך יומיות על סכומים אדירים, דבר שגורם לתנודתיות מזוייפת. וכן הלאה.
אני רק טוען שמיסוי נוסף לא יעזור, מכיוון שהוא ירחיק את המשקיעים ההגונים, וישאיר את הרמאים. קל מאד לשלטון לנסות לפתרון כל בעיה באמצעות מיסוי נוסף או העלאת מס קיים, במיוחד שאתה יודע בדיוק לאן זורם הכסף (כמה שרים ללא תיק יש בממשלה הנוכחית?). במקום להשתמש בפתרונות שיעלו לממשלה קצת כסף, אבל יתנו פתרון אמיתי לבעיה
Itamar Sha'altiel
הרקע שלי בתחום קטן מאוד, וכולו מאוטודידקציה. אבל לא טענתי כנגד *מסחר במט"ח*, טענתי כנגד המסחר הנוכחי במט"ח. התעשייה בארץ, וכל מה שקשור ליבוא ויצוא, מנסים להסתמך על ערך מטבע מסוים. אם אתה רוצה לייבא בד, למשל, כדאי לך ערך מטבע יציב. זה יסייע לך לתכנן. כאשר ערך המטבע משתנה מדי יום, רוב ניכר של הציבור סובל.
ושוב, רק כדי להדגיש: אני לא נגד מסחר במט"ח. אני גם לא לגמרי בעד המס. אני כן בעד צמצום תנועות ההון לטווח קצר ופיקוח גדול יותר. קשה מאוד לדבר על שוק חופשי כאשר יש איקס שחקנים שמחזיקים ברוב ההון ורוב המידע, ואיקס כפול 300 שמחזיקים במעט מאוד הון ובאפס מידע.
Shany Topper
אני מציע לך ללמוד את התחום בצורה יותר מסודרת ורצינית. יש לך כמה טעויות בהנחות שלך, אבל לא משנה.
אתה יודע מה הרבה יותר ישפיע על התנודתיות המוגזמת לטווח קצר שיש היום? שיחסלו חברות מסחר שמציעות היום מינוף של פי 400 להשקעה. (ככה שאם אתה רוצה להשקיע ב10,000 ש"ח, פתאום ההשקעה שלך שווה 4,000,000 ש"ח, והתנודתיות שאתה גורם הופכת לאבסורדית, ומצד שני כל פיפס קטן לכיוון הלא נכון, ואתה מפסיד את כל ההשקעה שלך)
פיקוח – כן, וכן גדול
מיסוי נוסף על מס רווחי שוק הון? מיותר, ורק עלול לגרום נזק
Itamar Sha'altiel
אני לומד את התחום בזמני שלי 🙂
אין לי בעיה שיחסלו גם מינופים מהסוג הזה. כאמור, הבעיה היא תנודתיות מוגזמת. כאמור, המסחר במט"ח כרגע הוא גורם ישיר לה. האם המס יסייע? אני לא יודע. אבל אני לא בטוח שהוא יזיק, ולא ראיתי סימוכין לכך עד כה