בעד הטלת מע"מ על ירקות ופירות – דיון על השוק בארץ בין כלכלן מומחה וכלכלן חובב

עידכון – פירסמתי פוסט נוסף (ארוך למדי) המרחיב ומוסיף נתונים על מה שנאמר בפוסט הזה "בעד מע"מ על ירקות ופירות – הרחבה (ארוכה) בנושא"

בשבועות האחרונים התעניינתי בשאלת הכנסת המע"מ לירקות והפירות. כפי שכתבתי בפוסט הראשון בנושא: קשה לי לדבר ולדון בנושאים תקציביים היות וחסר לי ידע ניסיון בנושאים כלכליים (ופוליטיים). ועדיין חששתי מהמע"מ מההיגיון הבא:
הטלת מע"מ על ירקות ופירות -> עלייה במחירי הירקות והפירות -> ירידה בצריכת הירקות והפירות -> פגיעה בשכבות החלשות של האוכלוסיה / פגיעה (לאורך שנים) בבריאות הציבור
הטיעון נשמע פשוט והגיוני לכל בר דעת.עיקר הדיונים סביב הנושא (ממבקרי הבלוג) היו סביב השאלה האם (עקרונית) יש לתת מס שווה או לא. האם מע"מ הוא מס רגרסיבי או נייטרלי, האם שינוי במחירי הירקות והפירות ישפיע בכלל על הצריכה שלהם. והיו גם רמיזות על האפשרות שהטלת המע"מ לא ישפיע "יותר מידי" על מחירי הירקות והפירות.
הרבה אנשים דיברו, אך רק שניים טענו לידע נרחב ואמיתי בתחום והם: חבר הכנסת שי חרמש מהלובי החקלאי וד"ר רונית אנדוולט, המומחית לנושאי תזונה ובריאות הציבור.
בפוסט הנוכחי אני זוכה להציג בפניכם מפרי ידו של כלכלן אשר (כפי שתתרשמו בעצמכם), הוא בעל ידע מרשים מאד בתחום כלכלת הירקות והפירות בארץ. האיש (ששמו לא ייחשף פה ויכונה א') שלח אלי במייל את עמדתו ונימוקיו והצליח בדבריו לערער את עמדתי המקורית. להסית את דעתי ולקבל את קריאתו שכן להטיל מע"מ על ירקות ופירות.

את מכתבו של א' הפניתי לש' (שם נוסף ששמור לבינתיים במערכת) לשאול אותו לדעתו. בין השניים התפתח דיון ער (וארוך) שאותו אציג בהמשך למכתבו של א'. התוצאה הסופית (אצלי) הייתה לקבל את עמדתו של א' (ולהפסיק את התנגדותי להטלת המע"מ על ירקות ופירות).
אני מזמין את כולכם לקרוא ומזמין אתכם לקבל, לדחות ולהגיב לטיעונים כאוות נפשכם – איני מבטיח להסכים, אך אני מבטיח לקרוא.

והנה דבריו של א' (לאחריהם הדיון עם ש'):

ראשי פרקים , סיבות לביטול הפטור ממע"מ על פרות וירקות.

1.סיבה בסיסית – לא להתערב בכוחות השוק – כמו בכל מוצר במשק – אני נגד התערבות הממשל בעיקרון הבסיס בכלכלה של היצע וביקוש .

2. הגיע הזמן לטפל בעבריינות הגדולה שקיימת בענף , הפטור ממע"מ עושה חיים קלים למשווקים ומוכרים של פרות וירקות. רב החברות הגדולות העוסקות בפרות וירקות מעלימות מס בהיקפים של מאות מליוני ₪ בשנה , בשיטה מאד פשוטה:
החברות מקבלות חשבוניות פקטיביות , בעיקר מסוחרים ערבים מהשטחים , ע"י כך הם מקטינים את הרווח הגולמי ומעלים את סעיף הקניות בצורה פקטיבית.
ההון השחור בענף הירקות הוא עצום , הלבנת ההון בהרבה מאד מקרים מממנת פעולות טרור כנגד מדינת ישראל .
העמלות הגבוהות שמשלמים סוחרים ישראלים עבור החשבוניות הפקטיביות מהשטחים מסתכמות בעשרות מליוני ₪ בשנה.
90% מהבעלים של החברות הגדולות העוסקות בהפצת פרות וירקות – ממוקמים באלפיון העליון מבחינת העושר הכספי שלהם .

3.פרות וירקות הינם מוצר בורסאי , דהיינו יש בורסה (מועצת הפרות והירקות) והמחיר נקבע בכל בוקר ע"י סוקר שמגיע לשוק הסיטונאי בצריפין , וע"פ המחיר שמשלמות הרשתות (דהיינו שופרסל וקואופ) נקבעים מחירי הפרות והירקות בארץ. ניתן לראות את המחירון באתר מועצת הפרות והירקות.

בגדול , מחירי הפרות והירקות מושפעים בעיקר משינויי האקלים , פרות וירקות שצומחים מהר בחום , מחירם יצנח בחודשי הקיץ החמים – וברוב המקרים יושמדו עשרות אלפי טונות ע"י משרד החקלאות ויזרקו לאשפה.
לכן , השפעת המע"מ בפועל תהיה שולית , אם בכלל…..
להמחשה , לקחתי היום (14/6/09) את מחירון מועצת הירקות , שמשקף את המחיר ברוטו , שמלמות הרשתות לחלקאים , וערכתי השוואה למחירי המדף בסופרים גדולים.

להלן התוצאות: (המחירים הם לתוצרת מובחרת)
המחירים בש"ח ל1 ק"ג

שם המוצר מחירון מועצת הירקות טיב טעם ראשל"צ רמי לוי בר"ג
עגבניה 2.50 ₪ 5.99 ₪ 0.99 ₪
תפו"א לבן 2.00 ₪ 5.99 ₪ 1.99 ₪
גזר 2.00 6.99 ₪ 2.99 ₪
בצל יבש 1.00 2.99 ₪ 0.99 ₪
מלפפונים 1.60 3.99 ₪ 0.99 ₪

5 המוצרים שצייני , מהווים כ40% מהסל הכללי במשקל – משוק הפרות והירקות כולו.
מוצרי בסיס אלה , נמכרים בכל הרשתות הזולות , כמוצרי לוסט לידר , כבר יותר מ10 שנים , מבלי שום קשר לעלות שלהם.
מצד שני ברשתות היקרות – הריווחיות גדולה מאד – וללא פרופרציה – עד כדי חשד להפקעת מחיר. (ראה טיב טעם).
כל מי שלמד כלכלה בסיסית , יודע שתוספת המע"מ לא תשנה את מדיניות המחירים של פרות וירקות לצרכן.

4. החקלאים בארץ מקבלים סיוע מוגזם מהממשלה , ופצויים בעשרות מליוני ₪ , מה שגרם להם להפוך לגוף שאינו יעיל , ומבזבז מאות אלפי קוב של מיים , מדי יום נזרקים מאות אלפי ק"ג של פרות וירקות לפח , בגלל חוסר כלכליות לשווק אותו.
תוספת המע"מ – לא תשנה את זה. כל עוד ההיצע גדול בהרבה מהביקוש – המחיר יירד – מבלי כל קשר למע"מ.

5.לשם השוואה בלבד , הייתי מציע לך לנסוע לסופ"ש לאילת , שהיא עיר שנהנית כבר הרבה שנים מפטור ממע"מ , ותנסה להסביר לי ולהוכיח לי איך הפטור ממע"מ בעיר – מוזיל את המחיר לצרכן.
בקבוק מיים – מינרלים של 300 CC שנמכר בכל הארץ – במקומות הכי יקרים – במחיר של 7 ₪ (בבתי קפה – בקניונים עם השכירות הכי גבוהה בארץ) נמכר באילת גם ב12 ₪ !!!!!
זו עוד דוגמא למחדל , ודוגמא למה שקורה שמתערבים ומכופפים בכח את כוחות השוק.

6.במדינה שהופכת בקרוב למדבר ללא מים , לא ברור לי איך מצד אחד המדינה משווקת לנו פרסומות של חסכון במים , ומצד שני יש בזבוז אדיר של מים בחקלאות – שרובו ממומן ע"י המדינה.
בוא תנחש איזה עיר במדינה משלמת הכי מעט כסף למילוי מים ???
רמז : זה משמש להם בעיקר למלא את בריכות השחיה פעם בחודש …..
נכון , העיר סביון , סביון נחשבת למושב חקלאי (אם כי לא ראיתי שם פרות , וגידולי ירקות), ולכן הישוב מקבל הטבה וסבסוד של המים .
הבזבוז של המים בסביון – עובר כל גבול , גם בגינות הענק שיש להם , ובעיקר בבריכות הפרטיות .
האם אתה יודע כמה קוב מים מתבזבזים על מילוי בריכות בסביון ???

7.אני שומע המון טענות על כך שגם כך , אנשי הבסטות בשוק לא ישלמו את המע"מ.
ואני שומע את זה מחברי כנסת , זה פשוט שערוריה .
פעם עלתה טענה , שגם קשה מאד לטפוס מחבל בכניסה לקניון ולמנוע את הפיגוע , האם זה מצדיק להפסיק את כל נושא האבטחה בקניונים ???
האם נהיינו מדינה , שמוחקת חוקים – בגלל הטענה שגם כך יהיה קשה לאכוף אותם ???
האם בתקציב המע"מ על ירקות (כ2 מליארד בשנה !!!) יהיה קשה לגייס מפקחים ???
הרי זה תקציב של צבא במדינה נורמאלית !!!
מה זה הטענה המטופשת הזו ???
אז בוא נוריד את משרד הבריאות – כי גם כך קשה לו לאכוף חוקים במסעדות , ובוא נמחק את משרד האוצר – כי גם כך יש מיתון , ובוא נוריד את משרד החינוך – כי גם כך אנחנו רק יורדים במיקום העולמי שלנו בניקוד בהשגים בלימודים.
האם היית מבטל ארנונה , בעיר ש10% ממנה לא משלמים בגלל שהם מתחמקים מהחוק ???

8.שיהיה לך ברור , הפטור ממע"מ על ירקות נובע ממאינטרסים אישיים ושאינם כלכליים !!!

9. האם מע"מ הוא בכלל מס הוגן ???? – בכללי יכול להיות שלא !!! הוא מס קבוע , ולכן העשירים נהנים ממנו יותר.
אך אם יש מע"מ הוא צריך להיות על כל המוצרים.
מה עם תרופות לדוגמא ?? למה לא תבטל את המע"מ על תרופות ???
יש לי רעיון בשבילך , אם יש לך חשש כ"כ גדול מהתוספת של המ"עמ – תוציא חוק ,
על קיזוז מע"מ עם חשבונית קניה – לאוכלוסיות חלשות , כמובן שאותו אזרח יצטרך לעמוד בקריטריונים מסיימים.
הרי לא הגיוני לתת הטבה למדינה שלמה – רק בגלל הטענה הלא נכונה הזו.

10. עוד עובדה . שתמחיש .
החוק פוטר ממע"מ פרות וירקות שלא עיבדו אותם !!!
לדוגמא , תפו"א מקולף – מחוייב במע"מ.
מה לדעתך ההפרש בין תפו"א מקולף , צ'יפס מוכן , ותפו"א שלם לא מעובד ??? (בסיטונאות !!!)
להלן מחיר השוק להיום (14/6/09) . מחיר הקלופים נלקח מחברה בשם "דבוש" שהוא המפעל הגדול בארץ לירקות קלופים.
המחירים בש"ח לק"ג :

תפו"א גולמי שלם טרי תפו"א מקולף צ'יפס מוכן
מחיר סיטונאי 2.00 ₪ 1.60 ₪ 1.60 ש"ח

לא טעיתי , וגם אתה לא מתבלבל , מחיר תפו"א גולמי יותר יקר בסיטונאות ממחיר תפו"א קלוף.
אתה שואל את עצמך איך זה יכול להיות ???
אתה כבר צריך להבין לבד…………
ועל הקלוף יש מע"מ !!!
זה מזכיר בדיחה , שאם אין כסף לקנות לחם , אז לך תקנה עוגה…………

——————————
עד כאן דבריו של א'. שלחתי אותם לאיש יקר אחד (נקרא לו ש') ושאלתי אותו לדעתו, הוא השיב באופן הבא (עם עריכה קלה)

א. אם המטרה היא לא להתערב בכוחות השוק, אז הצעד הנכון הוא לא לבטל את הפטור על פירות וירקות אלא להסיר את המע"מ מכל המוצרים, מכיוון שכל מס הוא התערבות בכוחות השוק. ואגב, גם הפיקוח על הבנקים, רגולוציה של שוק ההון, עידוד היצוא, פיקוח על מחירי מוצרי יסוד וקניית דולרים על-ידי בנק ישראל – כל אלו הן התערבויות בכוחות השוק. האם גם לכל הנ"ל הוא מתנגד? גם מס הכנסה הוא התערבות בכוחות השוק, אז אולי נבטל אותו?

התערבות בכוחות השוק קיימת בכל מדינה, רק שבכל מדינה היא קיימת במינון שונה ובמידה שונה של שכל. הרעיון של "אפס התערבות" נזנח ב-1929 כשהתחיל השפל הגדול בארה"ב והתבררו התוצאות של חוסר התערבות קיצוני: ערעור של היציבות עד כדי קריסה והתמוטטות של המערכות הכלכליות. (המלצה על קריאת "אי נחת בגלובליזציה" של פרופ' ג'וזף שטיגליץ)

ב. הטיעון כאילו הכסף הולך לטרור – זו חוצפה שאין כדוגמתה. על כל דבר אומרים את זה: סוחרי הסמים מממנים את הטרור, מוזיקה פיראטית מממנת טרור, ועכשיו גם הכנסות ממכירת ירקות ופירות? זו דמגוגיה עלובה.
ואם 90% מהמפיצים של ירקות ופירות הם מהעשירון העליון – מדוע להפיל את ההוצאה הנוספת עליך ועליי? האם מפיצי הירקות והפירות ישלמו את המע"מ או שאנחנו נשלם אותו?

ג. כל מי שלמד כלכלה יודע שהוספת המע"מ בהכרח תשפיע על המחירים. כבר בשיעורי המבוא לכלכלה מלמדים שכאשר יש מיסוי על מוצר, מחיר השוק של המוצר יתייקר בדיוק בשיעור המס.

ד. אין "שוק חופשי" של פירות וירקות. מועצת הפירות והירקות היא לא "בורסה" אלא (כנראה) סוג של קרטל וקבוצת לחץ פוליטית שמנסה להגדיל את מחירי הפירות והירקות כדי להגדיל את הכנסות החברים בה. בנוסף, ישנה מסורת ששר החקלאות הוא בעצם בובה של הלובי החקלאי ומשרת את האינטרסים שלו באופן מוחלט. כשמחיר של פרי או ירק עולה כתוצאה מ"כוחות השוק" מקפידים לפגוע בכוחות השוק ולמנוע ייבוא של אותו פרי או ירק מארצות בהן הוא זול יותר. למשל, שנה שעברה כשמחירי הלימונים הגיעו ל-30 ש"ח לק"ג, משרד החקלאות מנע במכוון ייבוא של לימונים.

ה. במילים אחרות: יש התערבות בוטה בכוחות השוק כל הזמן, והיא כמעט תמיד נגדנו. דווקא הפטור ממע"מ על פירות וירקות הוא דבר שמיטיב עם כולנו ובמיוחד עם השכבות החלשות שמרכיב ההוצאה על הנ"ל מסך ההוצאות שלהם הוא גדול יחסית.

מר א' יכול היה להתרעם על הטבות המס לעשירון העליון שהן חלק מאותה תוכנית של משרד האוצר – כלומר, בשילוב עם תוספת המע"מ זו העברה של כסף מהעשירונים התחתונים לעליונים, ואגב, גם להוצאות ביטחון כי גם תקציב הביטחון גדל.

מר א' הסכים להשיב לדבריו (לצערי בפחות סבלנות, אבל תניחו שהיו עוד כמה התייחסויות אישיות בין השניים שהלהיטו את הרוחות):

אין לי טעם לענות לך , מכיוון שפער הרמות בינינו הוא גדול מדי , ונראה לי שיהיה לי קשה (וגם אין לי זמן לעשות זאת) להסביר לך הכל מהתחלה.
לימון הוא מוצר עונתי , בשנה קודמת היה וירוס באירופה ורוסיה שפגע בכל ההדרים – כולל הלימון.

כנס לאתר מס הכנסה – למחקלת הלבנות הון , ותראה שנתפסו לפני כחודש 2 סוחרי פרות וירקות בארץ עם חשבוניות פקטיביות של מעל 30 מליון ש"ח.
כך שגם בעניין הזה אתה שולף הערות חסרות בסיס.

אולי תתקשר למועצת הירקות ותקבל נתון , כמה פרות וירקות פונו ע"י רק השבוע ונזרקו לפח הזבל , ורק בכדי לשמור על מחיר סביר – כי החקלאים לא מצליחים לקבל אפילו 40 אגורות לק"ג

איפה למדת כלכלה – ואיפה לימדו אותך שתוספת של 15% היתה עוזרת להם להרים את המחיר ???
www.csv.moag.gov.il/documents/463proekt_hasavat_haklaim.dot

להל"ן תגובתי של ש':

א. לגבי הלימונים – מכיוון שאתה בקיא בנושא, תוכל בוודאי לתקן אותי אם אני טועה. למיטב ידיעתי, כבר בחודש ינואר 2008 היה ידוע שצפוי מחסור חמור בלימונים בעקבות מכת הקור. באפריל, הגיע מחיר הלימון לכ-15 שקלים, פי ארבע מאשר בתקופה המקבילה ב-2007. ביוני הוא טיפס לכ-30 שקלים. ובכל זאת רק באוגוסט התיר משרד החקלאות לייבא לימונים מירדן – ותוך זמן קצר המחירים התייצבו. מחיר של 30 ש"ח ללימון, שהוא כמעט מוצר יסוד, הוא מצב קלאסי של כשל שוק שהמדינה צריכה לפתור, ובדוגמא הזו נדמה לי שהמדינה דווקא ניסתה להשאיר את המצב הזה זמן ארוך ככל האפשר.

ב. המקרה שהבאת, של תפיסת סוחרי הפירות והירקות שהוציאו חשבוניות פיקטיביות, מוכיח שכנראה לא צריך מע"מ כדי לתפוס עבריינים. אני לא מבין מדוע אתה חושב שהטלת מע"מ על ירקות ופירות תהפוך את האכיפה פשוטה יותר (האם סוחרי הירקות והפירות לא חייבים בהגשת דו"חות למס הכנסה ולביטוח לאומי? האם אינם חייבים בניהול ספר תקבולים ותשלומים?). בכל מקרה, זו לא סיבה לגלגל את העלות לצרכן.
(הערה מטל גלילי: ממה שהבנתי ממכתב אחר של א', הסיבה להבדל היא שההבדל בין אי תשלום מס הכנסה לאי תשלום מע"מ, היא שהאחרון הוא עבירה פלילית שעשויה להוביל לריצוי זמן מאסר. כמו כן, כנראה שמנגנון המע"מ אמור להיות מנגנון אכזרי ומיומן יותר בגביית תשלומים מאשר מס הכנסה)

ג. לשאלתך, למדתי כלכלה באוניברסיטת בר-אילן. אותי לימדו שכאשר מטילים מס על מוצר זה שווה ערך להגבהת עקומת ההיצע, כך שנקודת המפגש שלה עם עקומת הביקוש מתקרבת לציר ה-Y. בשוק שבו הביקוש גמיש, הוצאות הצרכנים יגדלו והיקף הצריכה ירד. בשוק שבו הביקוש קשיח היקף הצריכה לא ישתנה, אבל הוצאות הצרכנים יגדלו עוד יותר. בכל מקרה, הצרכן הוא זה שיספוג את עלות המס.

ד. מצב כמו זה שאתה מנבא, שבו מחיר השוק לא ישתנה כלל ומי שיספוג אותו הם הסוחרים, ייתכן רק אם הביקוש גמיש לחלוטין. במקרה כזה סך הביקוש המקומי ירד ולך יהיו יותר לימונים לייצא לחו"ל. כלומר, על-פי דבריך שלך והתחזיות שאתה מציג, אתה בהחלט בעל עניין.

ה. עוד דבר שעשוי לקרות אם הביקוש גמיש לחלוטין, ובהנחה שלא יהיה יותר ייצוא לימונים מחו"ל, הוא שיותר חקלאים ייתקעו עם סחורה ויפשטו רגל – כך שתהיה ירידה בהיצע שתתאים אותו למחיר השוק. גם זו תוצאה אפשרית של מיסוי, שהוא תמיד בבחינת "התערבות בשוק".

ו. השמדת יבולים חקלאיים במדינה ובעולם בהם יש אנשים רעבים, היא בעיני מעשה תועבה. גם פגיעה מכוונת בהיצע כדי לגרום לעליית מחירים, כפי שתיארת, היא דבר בעייתי מאד בעיני. כאשר אופ"ק עושה זאת (לכאורה) עם נפט, כל העולם מקלל את מדינות המפרץ. במצב בישראל שבו לא ניתן לייבא פירות וירקות באופן חופשי כאשר גוף כלשהו השיג מונופול זמני על אספקה של פרי (זה לא צריך לעניין את הממונה על ההגבלים העסקיים, אגב?), דיבורים על "שוק חופשי" הם בדיחה.

והנה תשובתו האחרונה של א', עד כה:

נתון בסיס בענף הירקות : מדד הירקות והפרות עלה באחוזים ניכרים בשלוש שנים האחרונות , איפה זה בדיוק השפיע על מחירי הצרכן ברשתות ????
בכמה מכרו עגבניות אז , לפני העלייה ??? בפחות מ99 אגורות ???
אתה פשוט לא מבין בענף ………..
לימון מוצר בסיס ??? מאיפה הבאת את זה ??? הצריכה בארץ של לימון שואפת לאפס ……….
הרי יש מוצר יותר בסיסי ממי ברז לשתיה ???
איפה היית שהוסיפו מע"מ למיי הברז ??? או שאפילו לא ידעת ולא שמת לב בגלל שבתחום הזה אין אינטרסים לגופים משפיעים , שהרי המיים שם מסובסדים גם כך.
איפה היית שהוסיפו מע"מ על מי השתיה למסכן שלא יכול לקנות מיים מינרלים ???
אתה רוצה להגיד לי שלא הרגשת שפתאום יש לך מע"מ על המיים בחשבון הארנונה ???
בירקות סה"כ מבטלים פטור על חוק שקיים ,
קשה לי לשכנע משהו , שאין לו ידע בסיסי בענף – אפילו של 5% …………

עד כאן הדיון (הארוך) בין שני הגורמים.
אני שולח כעת את הדיון לאנשים בעלי עניין, לראות אם למי מהם יש מה להוסיף.

אם ברצונך להגיב – אז בשמחה.